Old 12-13-2019, 03:23 AM   #1
Lylo
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Default [HS] Monitoring avec éléments HI-FI votre opinion

Bonjour la troupe,

j'aimerai connaitre votre opinion sur ceci.

Durant 8 ans j'ai bossé avec des KRK Rokit 8. J'ai eu la malchance d'être tombé sur une série a problème et après avoir a plusieurs reprise ressuscité les amplis a l'aide d'un décapeur thermique une d'entre elles est définitivement morte (en voulant refaire les soudures au fer a souder, j'aurai mieux fait de m'en tenir a la méthode initiale).

J'ai regardé plusieurs solutions de remplacement a moindre frais (faut que je fasse attention a mon économie en ce moment) comme en acheter sur lbc ou passer chez Tannoy avec les 802 qui me semblaient pas trop mal mais rien ne m'a convenu d'un point de vu budget/rapport/qualité /prix.

Puis je me suis dit que j'avais une myriade d'enceintes HI-FI et un bon gros ampli Sony VA777ES qui pourraient peut-être faire aussi bien l'affaire que des monitors moyen de gamme usagés.

Donc j'ai relier ma Motu 828 MKIII en Toslink a cet ampli puis celui-ci a des enceintes Jamo D 165 (j'obtiens du souffle dans cette configuration par contre du coup j'ai troqué la Motu par ma Babyface RME qui fait moins de bruit, je ne comprends pas pourquoi la Motu souffle).

Je pense relier a l'ampli de petites enceintes Jamo SW1 qui me serviraient de Horror Tone.

Alors mes questions :
- je sais que les amplis Hifi ne sont pas recommandés pour du monitoring mais n'est-il pas possible de se rapprocher d'enceintes de monitoring en bricolant l'équalisation ?
- Mes Rokit 8 sont bien mais ce n'était pas pour autant la panacée, partant de là mon nouveau système ne peut-il pas être concurrentiel (j'ai l'impression pour l'heure d'entendre plus de détails qu'auparavant) ?
- J'avais fait pas mal de chose en étant équipé d'un système HIFI avant de passer aux KRK, quand je réécoute ce n'est pas si pourri que ça question mixage notamment si je tiens compte du fait que mes cartes sons de l'époque n'étaient pas top, est-ce que je peux trouver un équilibre carte son/amplification qui fasse que globalement je serai aussi bien avec ce système qu'avec des monitors peu onéreux ?
- Il me semble que des monitors ont des membranes qui sont sensé être plus réactives que celles d'enceintes HIFI, qu'est-ce que ça apporte en plus si au final la musique doit transiter par des enceintes HIFI en bout de chaîne ?

Voilà, si vous pouvez me donner votre point de vu modulé en fonction de mes interrogations sur cette question ça me permettra de me positionner vis a vis de ce système que je dois utiliser pour le moment de toute façon faute de moyens.
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Old 12-13-2019, 03:42 AM   #2
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Ce que tu peux faire à moindre frais c'est acheter (ou fabriquer) 2 filtres passifs à 2.4Khz de quatrième ordre, virer l'électronique pour mettre à la place les susdits filtres dans tes rockit 8 et foutre un ampli stéréo au cul (t'as bien un vieux 2x40 watts hifi qui traîne au grenier, non? Sinon ça se trouve pour 10 balles n'importe où, voire gratuit si tu as une connaissance qui bosse en déchetterie). Moins de 50 balles si tu te démerdes bien.
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Old 12-13-2019, 03:43 AM   #3
sardonicus
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Détail: ta manip avec le décapeur thermique, c'est LE truc à déconseiller, ça aggrave le problème.
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Old 12-13-2019, 04:18 AM   #4
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MErci pour le conseil, comme tu présentes le truc ça me tente bien en effet de récupérer mes KRK avec cette adaptation. En revanche je ne sais pas où et comment je place ce filtre, c'est un petit composant électronique fait de quelques condensateurs je suppose mais je le mets entre quoi et quoi ? Les indications que tu donnes "2,4khz et quatrième ordre" sont suffisantes pour que je trouve les bons composants ?
L'ampli c'est réglé puisque j'ai ce Sony VA777EZ qui est tout de même donné pour être plutôt neutre selon les avis que j'ai pu lire sur le net.

La méthode du décapeur m'a permis de tenir tout de même plus de deux bonnes années avec des "réparations" espacés de quasi un an a chaque fois, je prolonge l'utilisation de la carte graphique de mon pc portable avec son aide aussi, c'est un peu barbare mais si on n'a pas la main trop lourde ça peut être une solution, en tout cas pour moi elle était meilleure que d'essayer de régler le problème au fer a souder.
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Last edited by Lylo; 12-13-2019 at 04:30 AM.
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Old 12-13-2019, 04:30 AM   #5
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J'ai trouvé ça https://dess-p-sound.com/tweeter/503...assif-aps.html la fréquence de coupure est a 2,3 mais nous sommes d'accord que tu parles bien de ce type de composants ?
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Old 12-13-2019, 05:33 AM   #6
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Celui-là est un filtre passe haut, donc pas suffisant vu qu'il ne coupera pas le haut du grave. Plutôt un truc dans ce goût là:

https://www.toutlehautparleur.com/ac...-db-8-ohm.html

Sinon, tu peux les faire toi-même facilement pour la moitié du prix, c'est pas de la soudure de précision et si tu fais pas des soudures froides ça roulera très bien. Faut juste un pistolet à colle pour fixer les composants dans la caisse. Autre détail, je suis parti du principe que les HP sont en 8 ohms, ce qui n'est pas fatalement le cas. Si c'est du 4 ohms, un filtre 8 ohms prévu pour une fréquence de coupure de 5K (en gros le double) devrait faire l'affaire.
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Old 12-13-2019, 06:21 AM   #7
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Merci Sardonicus, a priori c'est un kit a monter, je vais voir si je peux trouver les composants au détail moins cher ailleurs mais ressusciter en passif mes enceintes a 60€ ça reste un prix raisonnable.
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Old 12-13-2019, 06:56 AM   #8
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T'as moyen de vérifier l'impédance des gamelles?
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Old 12-13-2019, 06:57 AM   #9
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Les rockit 4 sont en 4 ohms mais je trouve pas pour les rockit 8.
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Old 12-13-2019, 06:59 AM   #10
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Bon, en cherchant dans les pieces de remplacement de ta gamelle, c'est tout en 4 ohms.
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Old 12-13-2019, 07:18 AM   #11
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En tout fait à la main:
https://www.toutlehautparleur.com/ac...5-25x10mm.html

https://www.toutlehautparleur.com/ac...5-30x20mm.html

https://www.toutlehautparleur.com/ac...5-30x20mm.html

https://www.toutlehautparleur.com/ac...sse-37-mm.html

https://www.toutlehautparleur.com/ac...pa-250vdc.html

https://www.toutlehautparleur.com/ac...pb-400vdc.html

https://www.toutlehautparleur.com/ac...pb-400vdc.html

https://www.toutlehautparleur.com/ac...pb-400vdc.html


Entre 25 et 30 balles par enceinte, filtrage en 4 ohms de quatrième ordre à phase linéaire à 2400 hertzs, soit très exactement le filtrage d'origine de tes enceintes.
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Old 12-13-2019, 08:25 AM   #12
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Wahoo !! Super ! Merci d'avoir pris le temps de regarder tout ça.

Bon je vais faire l'opération, je regardais mes enceintes hier et je me disais que c'était dommage de les stocker dans un coin jusqu'à ce qu'elles pourrissent.

J'ai bien compris que j'interposerai le filtre entre l'entrée audio et le tweeter ?
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Old 12-13-2019, 09:17 AM   #13
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en fait tu rentres par un côté du filtre et tu ressors de l'autre côté vers les deux HP. Tu veux un petit schéma de branchement/câblage?
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Old 12-13-2019, 09:57 AM   #14
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Merci Sardonicus, je veux bien dans le sens où ça m'aiderai a comprendre qui fait quoi dans les composants que tu as listé.
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Old 12-13-2019, 01:40 PM   #15
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C'est compréhensible?
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Old 12-13-2019, 04:09 PM   #16
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C'est on ne peut plus clair, merci, j'avais bien lu sur un forum qu'on pouvait faire cette conversion mais les explications données nécessitaient un peu de connaissance dans le domaine électronique, avec ce schéma plus les références c'est du billard, merci !
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Old 12-14-2019, 05:15 AM   #17
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Tu feras un compte rendu post opératoire?
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Old 12-14-2019, 06:54 AM   #18
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Oui bien sur, ce serait malheureux que je ne le fasse pas, encore merci pour tes recherches et le schéma.
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Old 12-17-2019, 01:00 PM   #19
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Bonsoir Sardonicus, ça ne va peut être pas être satisfaisant pour toi mais voici ce que j'essaie de faire en ce moment car c'est plus simple et que je ne me vois pas pouvoir convertir mes enceintes d'ici a la fin de l'année.
J'ai testé le boomer dans une des Jamo D165. Le résultat sonore est meilleur qu'avec le hp d'origine tout en donnant moins de grave que la rokit (je ne peux pas deplacer le Tweeter car il est collé sur la Jamo).
Provisoirement ça me conviendrait bien, en tripotant l'égalisation de l'ampli j'ai un truc approchant.
Ma question est : a la vue des caractéristiques de la Jamo, crois-tu que je puisse ne rien abimer au niveau de l'ampli ? https://www.hifi-wiki.de/index.php/Jamo_D_165
Merci de ton avis.
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Old 12-17-2019, 01:53 PM   #20
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T'es pas sur de l'ampli lampe, donc à part dégager un tweeter non filtré, tu risques pas grand chose à mélanger des HP à l'emporte-pièce. Par contre, ce qu'il faut bien comprendre concernant des monitoring (sous entendu des écoutes pour faire du mix) ce qui est importantissime c'est l' absence de trous et de bosses trop prononcés, notamment aux fréquences de recouvrement des différents HP (d'où l'imprératif d'un filtre au petits oignons). Que ça te permette d'entendre, je n'en doute pas, que ça ne soit pas matériellement risqué, pareil, mais que ce soit bon pour du monitoring, je doute. C'est pas vraiment une question de "les graves passent mieux, moins bien, ça a l'air de coller etc" mais bien une question de cohérence (ou de connaissance précise des défauts du système d'écoute, ce qui ne peut être le cas avec une utilisation aussi courte d'un système "branlant" pour la faire polie). Si ça te convient comme ça (auditivement, financièrement, esthétiquement WAFement parlant ou pour quelque autre motif que tu juges impérieux et/ou valable), je te conseille de commencer par une demi journée d'écoute ininterrompue de morceaux dont tu connais l'équilibre spectrale par cœur. Vaut mieux un monitoring pourri dont on connait tous les défauts qu'un bon monitoring qu'on ne connait pas du tout.
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Old 12-17-2019, 03:46 PM   #21
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Ok, oui c'est bien comme ça que je l'entends. Je vais être prudent avec ce que j'ai a mixer... sachant que je n'ai rien d'impératif pour le moment et que je peux juste dégrossir pour ensuite faire du travail plus sérieux avec des écoutes plus adéquate.
Je suppose que les composants que tu m'as indiqué son de bonne qualité, après avoir entendu de nouveau l'enceinte qui me reste, je suis même avec l'espoir d'obtenir une meilleure définition après passage au passif.
Je subis un peu la période, ça m'a limite miné de perdre mon enceinte, j'arrivais a la ressusciter jusque là du coup je n'avais pas a m'interroger, je faisais confiance a mes monitors que je savais être corrects, point.
Néanmoins c'est intéressant, j'ai passé la matinée a faire des écoutes comparatives, comprendre que le filtre de la Jamo descend moins bas que celui de la rokit (il y a carrément des infos que je n'entends pas quand bien même c'est le boomer de la rokit). Mais je trouve aussi que certains détails apparaissent mieux que la KRK, curieusement le son est plus "sec", du moins avec ce bricolage. Avec son aimant énorme le boomer de la rokit rend le son plus présent, plus percutant. Bref, ça me sort de ma zone de confort et m'oblige a me pencher sur la question alors que pour l'heure je n'ai fait qu'avec ce que j'avais (on m'avait donné les Rokit 8 qui a l'époque avaient avantageusement remplacées le système hifi d'alors, c'était un peu le jour et la nuit).
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Old 12-17-2019, 11:25 PM   #22
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Ce qui risque de changer radicalement au niveau des rokit, entre actif et passif, c'est la "rapidité" de réponse: en passif elle paraîtront plus molle qu'avant. On n'y peut rien et c'est inhérent à tout système passif (le premier ennemi d'un système ampli-enceintes c'est la longueur de câble; entre 2M et 5M la différence est inaudible dans la plupart des cas, par contre entre 5CM et 2M ça s'entend direct et ce quel que soit le niveau de qualité de tes câbles).
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Old 12-18-2019, 11:35 AM   #23
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Dit comme ça cela semble évident pourtant ça ne me serait jamais venu spontanément a l'esprit. Je te tiendrai au courant de l'évolution de mon système, pour l'heure je vais continuer mes essais comparatifs, je sens que ça m'est profitable.
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Old 05-06-2020, 02:46 PM   #24
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Bonjour Sardonicus,
pour t'informer suite a tous tes conseils.
Je n'ai pas avancé concernant mes enceintes, c'est à dire que je suis avec mon système bricolé dont j'arrive a me satisfaire, disons que le ratio choix a faire de nouvelles enceintes ou motivation de montage de filtres et procrastination fait que je reporte.

Néanmoins j'ai tout de même fait une petite avancée, j'ai trouvé un système Arc pas trop cher et je me suis dit que c'était un achat a faire qui me servira toujours.
Mais avec cette période de confinement le gars ne m'a pas encore envoyé le micro. Néanmoins j'ai commencé a faire des mesures avec un statique que je possède et les résultats que j'ai obtenu sont similaires a ceux acquis avec Sonarwork que j'ai utilisé durant la période de démo.

Depuis j'ai mixé un morceau sous Arc et le résultat sur mes enceintes me semble pas trop mal, possible néanmoins avec des conditions de mesures toutes pourries que la correction est totalement à l'ouest.

Voici les courbes que Sonarwork m'a donné et qui dans les grandes lignes ressemblent a celle de Arc (avec le déséquilibre dans les graves de l'enceinte gauche comparé a la droite).



Evidemment tout cela ne m'empêche pas tôt ou tard de faire le montage de filtres que tu m'as proposé.
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Old 05-06-2020, 04:06 PM   #25
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C'est pas si perturbé que ça comme courbe. L'ennui effectivement est dans le bas avec ce déséquilibre mais aussi dans le haut: Y a personne au dessus de 10K. Quel micro as-tu utilisé?
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Old 05-07-2020, 02:26 AM   #26
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Un T-Bone MB-78-Beta.
J'ai hâte de recevoir le bon micro.
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Old 05-07-2020, 02:31 AM   #27
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Voici la mesure d'Arc avec le même micro, je disais que c'était similaire a Sonarwork en fait surtout pour la détection du déséquilibre dans le bas.

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Old 05-07-2020, 02:50 AM   #28
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Ressemble à la courbe du T-Bone. En corrigeant à l'oeil, tes enceintes semblent assez flat.

https://www.tbone-mics.com/typo3temp...01018be84b.png
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Old 05-07-2020, 03:14 AM   #29
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Ah oui en effet, merci.
Je suis parti un peu a l'aveuglette avec mon micro sachant que ce n'est pas un micro de mesure mais comme le résultat me faisait apparaître des grave que j'avais dans les Rokits 8 et qui avaient disparu je me suis dit que ça allait dans le bon sens.
J'espère que la poste va redémarrer la semaine prochaine, j'attends un courrier depuis plus d'une semaine et il semble pour le moment bloquer au bureau de poste du lieu d'envoi.
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Old 05-07-2020, 04:30 AM   #30
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C'est là que je voulais en venir :-) Et ça explique le casse-gueule à 10K.
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Old 05-07-2020, 07:13 AM   #31
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Je vous tiens au jus dès que je reçois le micro, ça sera intéressant la comparaison.
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Old 05-30-2020, 01:09 AM   #32
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Bonjour Sardonicus et Stop,

alors voici enfin la courbe réalisé avec le micro de mesure d'Ikmultimedia.



Avec le MB-78





J'ai l'impression que mon T-Bone avait simplement exacerbé les faiblesses de mes écoutes non ?
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Old 05-30-2020, 02:50 AM   #33
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On dirait bien, oui. Tu as moyen d'inverser la polarité des tweeters? Le trou à la fréquence de coupure me semble provenir de ça. C'est une manip simple et des fois ça évite de bricoler dans tous les coins pour récupérer une annulation de fréquence dans une zone sensible (et 2500-5000, c'est sensible).

Info supplémentaire: MB78 = grosse bosse dans le haut médium!
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Old 05-30-2020, 05:02 AM   #34
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2500-5000 c'est là où on voit le creux ? J’interprète inverser la polarité des tweeters par inverser les fils qui vont dessus, c'est ça ?
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Old 05-30-2020, 07:29 AM   #35
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Oui pour le premier et oui pour le deuxième :-) Si c'est lié aux HP et à leur conception, ça changera rien de flagrant. Si c'est lié à la rotation de phase du filtre, tu devrais retrouver quelque chose de plus plat dans cette zone. Ça coûte rien d'essayer si c'est de la connexion à cosse et 3 fois pas grand-chose si c'est des soudures.
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Old 05-30-2020, 08:57 AM   #36
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Oui une correction physique aidera le programme, c'est mieux. A noter que c'est une enceinte trois voies, ça a peut-être une importance.

Méchant Jamo qui m'a collé le tweeter sur la caisse et qui a fermé toute la boite




Je pense que je vais m'en sortir en coupant les fils pour les intervertir, ça sera plus simple.
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